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罗仲彦长期任职在一线，当然明白徐泽问这些话的意思，但其人却不是这么好忽悠的。
“徐社首是想说户口增长与粮食增产之间的矛盾，按你的说法，户口增长无极限，而耕地增加有极限，再如何精耕细作也养不活更多的户口。”
“但实际情况根本不是这样，我虽记不住具体数据，却是知道近十几年来，每次造籍，户、口增长的幅度都极小，甚至还有一些州县减少了户数。”
罗仲彦所说的这些，其实是王朝常态。
战乱结束后，社会资源被重新分配，吏治也要清明些许，绝大部分的百姓辛勤付出后就能吃上饭，人口增长率便会高于平均值。
其后，王朝行政效率下降，社会阶层慢慢固化，“穷不过三代”现象开始加剧，人口增长就会适当放缓。
但这十几年，在籍人口增长变缓甚至减少的主要原因，却不在此列。
“罗知州，当今天子登基以后，在籍人口减少的原因，你真不知道么？”
“在籍人口”四字徐泽加了重音，人口增长的幅度也许真变缓了，却未必是簿籍数据反映出的那么明显的放缓。
比实际增长的人口可能更多这件事更可怕的，是这部分未在籍人口的去向——隐户、流民、山贼！
罗仲彦的脸色霎时变得苍白，其人如何想不明白徐泽的言中未尽之意，却仍不想放弃，嘴角不受控制地哆嗦了好一会，才憋出一句话来。
“纵观古今，没有任何一朝能比本朝养活更多的百姓，莫非徐社首的同舟社就能做得更好？”
这句话的确是大实话，抛开农业技术进步和种子改良等因素造成人口增长的主因。
只谈大宋在保障少地、无地百姓生存，以控制人口减少方面的努力，确实做得非常出色了，其努力包括且不限于：
建立田底和田面相分离的永佃制度，以契约方式明确佃农有着对佃耕土地的永久使用权，使无地百姓能依靠佃种生存；
放开人口流动限制，鼓励城市手工业、商业和娱乐业发展，以吸纳无地者从业；
顶住特权阶层压力，屡次推广梯级纳税的方田均税法，打击隐田逃税现象，增加上户和特权阶层的税收，以减轻下户负担；
推广“居养院”“安济坊”“漏泽园”等全国性的福利制度，以救济生存能力弱的社会个体；
甚至，还不惜牺牲军队战斗力为代价，大规模吸纳流民，组建工程营性质的厢军；
等等。
在为赤贫者解决生路上的努力成果，不仅是“纵观古今”，还包括其后几百年的华夏封建王朝在内，都没有任何一个朝代能够超越大宋。
虽然大宋这么做的初衷并非为了救济百姓，而是为了断绝大规模流民造反的基础，但不可否认，这些政策确实给了不少百姓活路，也的确超越了任何王朝。
徐泽自认为同舟社现在就做不到这么多，至少，他无论如何都不会牺牲军队战斗力为代价，大规模组建工程营。
所以，其人很果断地答道：“不能！至少现在还不能，所以我才不得不借子义红五营之名闹事，也只敢闹到这一步。”
徐泽坦率承认红五营就是同舟社，自己就是“李子义”，却没有给出同舟社养活百姓的办法。
但罗仲彦却从徐泽两个响亮的“不能”中，看到了他的真诚态度。
其人虽然忠于大宋，却非
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罗仲彦长期任职在一线，当然明白徐泽问这些话的意思，但其人却不是这么好忽悠的。
“徐社首是想说户口增长与粮食增产之间的矛盾，按你的说法，户口增长无极限，而耕地增加有极限，再如何精耕细作也养不活更多的户口。”
“但实际情况根本不是这样，我虽记不住具体数据，却是知道近十几年来，每次造籍，户、口增长的幅度都极小，甚至还有一些州县减少了户数。”
罗仲彦所说的这些，其实是王朝常态。
战乱结束后，社会资源被重新分配，吏治也要清明些许，绝大部分的百姓辛勤付出后就能吃上饭，人口增长率便会高于平均值。
其后，王朝行政效率下降，社会阶层慢慢固化，“穷不过三代”现象开始加剧，人口增长就会适当放缓。
但这十几年，在籍人口增长变缓甚至减少的主要原因，却不在此列。
“罗知州，当今天子登基以后，在籍人口减少的原因，你真不知道么？”
“在籍人口”四字徐泽加了重音，人口增长的幅度也许真变缓了，却未必是簿籍数据反映出的那么明显的放缓。
比实际增长的人口可能更多这件事更可怕的，是这部分未在籍人口的去向——隐户、流民、山贼！
罗仲彦的脸色霎时变得苍白，其人如何想不明白徐泽的言中未尽之意，却仍不想放弃，嘴角不受控制地哆嗦了好一会，才憋出一句话来。
“纵观古今，没有任何一朝能比本朝养活更多的百姓，莫非徐社首的同舟社就能做得更好？”
这句话的确是大实话，抛开农业技术进步和种子改良等因素造成人口增长的主因。
只谈大宋在保障少地、无地百姓生存，以控制人口减少方面的努力，确实做得非常出色了，其努力包括且不限于：
建立田底和田面相分离的永佃制度，以契约方式明确佃农有着对佃耕土地的永久使用权，使无地百姓能依靠佃种生存；
放开人口流动限制，鼓励城市手工业、商业和娱乐业发展，以吸纳无地者从业；
顶住特权阶层压力，屡次推广梯级纳税的方田均税法，打击隐田逃税现象，增加上户和特权阶层的税收，以减轻下户负担；
推广“居养院”“安济坊”“漏泽园”等全国性的福利制度，以救济生存能力弱的社会个体；
甚至，还不惜牺牲军队战斗力为代价，大规模吸纳流民，组建工程营性质的厢军；
等等。
在为赤贫者解决生路上的努力成果，不仅是“纵观古今”，还包括其后几百年的华夏封建王朝在内，都没有任何一个朝代能够超越大宋。
虽然大宋这么做的初衷并非为了救济百姓，而是为了断绝大规模流民造反的基础，但不可否认，这些政策确实给了不少百姓活路，也的确超越了任何王朝。
徐泽自认为同舟社现在就做不到这么多，至少，他无论如何都不会牺牲军队战斗力为代价，大规模组建工程营。
所以，其人很果断地答道：“不能！至少现在还不能，所以我才不得不借子义红五营之名闹事，也只敢闹到这一步。”
徐泽坦率承认红五营就是同舟社，自己就是“李子义”，却没有给出同舟社养活百姓的办法。
但罗仲彦却从徐泽两个响亮的“不能”中，看到了他的真诚态度。
其人虽然忠于大宋，却非
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